透明色のエビには驚き
[ 海外の島々 ]
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海のなかにいるとは思えないくらいの色彩感です。こんな透明色のエビを子供に見せると不思議な顔をさせれますが、これも立派なエビです。
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海のなかにいるとは思えないくらいの色彩感です。こんな透明色のエビを子供に見せると不思議な顔をさせれますが、これも立派なエビです。
[ ポンペイ(ポナペ) ]
[ 海外の島々 ]
[ マーシャル諸島共和国 ]
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あけましておめでとうございます。2014年もこれまで通りがんばっていきたいと思います。
特に「エコ・自然塾」に関しては、これまでに30回以上も続いております。また2014年も継続させていたきますので、こちらもよろしお願いいたします。
さらに2014年はツアーなどが目白押しです。どれも他の旅行社にはできないことを、私がジックリと現地と練ってアレンジしまものばかりですので、こちらへもふるってご参加ください。
写真は朝陽と言いたいのですが、実はマーシャル諸島共和国マジュロの夕陽でした・・・・・・。
[ ポンペイ(ポナペ) ]
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今年流行った言葉に「おもてなし」がある。「おもてなし」は日本を、日本人を象徴するひとつの事柄かも知れない。もてなすということは相手に敬意を払う「恩義」も入っているのでは?こういう文化は日本にしかないのでは?イヤそうでもない。
「おもてなし」はミクロネシアにもある。写真はポンペイにあるセレモニーの会場。酋長なども来ていて少々緊張はしたが、みなよその国の私をもてなしてくれた。
ジープ島など他の島に行っても昼時になると「Masa、食べろ」と彼らが持参した美味いモノをシェアしてくれる。正直私が食べたら彼らの分は少なくなってしまう。それでもシェアしてくれる。
「おもてなし」は決して日本だけのものではない。
[ ヤップ ]
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ミクロネシアはヤップ島での1枚です。カダイ村という村へ通じる小径があるのですが、その村へ行く途中現地の女性が色々と説明してくれます。ビンロウのこと、タロイモの畑もこの道の脇にありました。
村社会、東京でいう町内会みたいなのを重んじ、それ単位で動くのがヤップです。
[ 小笠原諸島 ]
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近いようで遠いのが小笠原諸島でしょう。この前目黒区でおこなわれた「エコまつりめぐろ」の私の講演でも石原慎太郎前都知事の珍語録を紹介させてもらったが、ある面それを正当化させてもいいのではないでしょうか?・・・そうとも思える。
[ インタビュー取材レポート ]

世界規模で活動されている環境保護団体、動物愛護団体はたくさんあります。なかには過激な団体もあります。自然環境を守ることは大切な反面、人間の生活、経済のことはどう考えているのか?将来の子供たちのために環境は守らなければと言うが、話しをしたこともない将来の子供のことが本当にわかるのか?という疑問を持っていました。しかし今回WWFジャパンの広報、佐久間浩子さんからうかがった話しからは、決してそうではないというのを私自身くみ取ることができました。WWFジャパンの考え方はある面誰もが持っている考え方ではないでしょうか?そういう印象をうけました。
−−WWFの成り立ちの経緯を教えていただけませんか?
佐久間(以下S):1961年にイギリスの生物学者を中心に、彼らの賛同者が集まって設立されました。日本ではそれから遅れること10年後の1971年にWWF ジャパンが出来上がりました。
WWF設立の背景には、戦後残された武器によって、アフリカで大量の野生動物が捕獲されるようなことがありました。今ジュネーブにIUCN(国際自然保護連合)というレッドリストを作成していることで知られる団体があります。IUCNは野生動物の生息状況を研究する団体なのですが、調査して研究するにもお金がかかります。WWFのFはファンド、つまり基金のFを表します。WWFはそもそもIUCNが活動する上で必要な資金を集めるために設立されました。
WWFの活動範囲は最初、野生動物の保護をその後は熱帯林の減少についてと、野生動物を守ることだけでなく生息環境を守るところまで幅を広げました。つまり動物の保護だけではなく生態系の保全までおよぶようになりました。
−−ならば研究者という立場の人も大勢いるのでしょうか?
S:残念ながら日本には、研究のみをやっているスタッフはいませんが海外にはたくさんいます。
−−WWFをはじめ環境保護団体というのは、米国で環境保護運動が盛んだった70年代に“ゼロ成長”をかかげ、書物「成長の限界」を出版したローマクラブなどアングロアメリカンにいいように利用されているのでは?という意見もあります。つまり戦後日本は高度成長をきっかけに、オリンピックを2度も開催させるなど欧米に肩を並べるまで成長しました。それに嫌悪感をいただくアングロアメリカンが日本やアジアを封じ込めるために環境保護を(当時は反捕鯨を)かかげ、その運動をしているWWFを支援したのではと言うのですが、実際のところいかがでしょうか?
S:国力を抑えるためにこれは使えると思った人もいるかも知れない。しかし支援していただく方々の動機の細かいところまではわかりません。その真意をすべて把握することは出来ません。人(企業)によっては「昔、環境を壊す活動(経営)をしていたから贖罪の気持ちで」という人(企業)もいると思います。逆に私たちも企業によっては調べて、支援をお断りする場合もあります。もちろん海外のWWFも、環境保護以外の思惑でご寄付を受けているということはないと信じています。
−−私の環境保護団体に対する印象は悪く、シーシェパードに代表されるように過激でシュプレヒコールをあげて何が何でも「反対」するのが環境保護団体という印象があります。
S:まず私たちはシーシェパードのことを環境保護団体だとは思っていません。人に危害を与えることは良いことだとは思っていません。暴力的な行動だと円卓会議になんかよりも目に見えやすいですよね。しかしWWFは「対立より対話」という立場を保ち、対立する人たちとも会話していくことが重要なだと思っています。
−−しかし対話で話しが噛み合わなかったり、溝が埋まらなかったりすることはないですか?
S:それは永遠のテーマでありますね。現在も、紙問題で(海外の)ある企業を批判する記事を出すことがあります。そことは長い期間対話し続けていて、向こうも余計な森林伐採はしないと言う約束をしてくれました。しかしその約束は守られることはなく、そうしたことが何度も続きました。このように対話することが難しくなるケースもあります。
反面林業や製紙業に関わるところでFSCという取り組みもやっています。持続可能を念頭に置いて、NGOや林業、製紙業に関わる企業などが周囲の環境、先住民の生活も考慮しつつルールを作り、その基準にクリアした木材製品だけにFSCというマークを付けることができるようにすることで、店頭で商品を買う消費者にも見た目でわかるような取り組みもしています。
−−今反捕鯨であるとかクロマグロの漁獲量削減などが話題になっています。環境保護団体は反対するけれど、反対された側の生活のことを考えていない無責任さがあるように思えて仕方ありません。
S:そういったことも私たちは学んできました。かつては野生動物を守るために保護区を作るよう求めた結果、そこに住んでいた人たちが立ち退きを迫られることになったという歴史があったのも事実です。しかし今ではそう言った人たちの生活も考えていかないとダメだと思います。動物保護、環境保護も大切ですが、保護活動することで不利益を被る人もいます。そういった彼らのことも考えていかないと保護活動そのものが続かないと思います。
例えば私たちのやっている取り組みのひとつにスマトラ島の例があります。スマトラ島では熱帯林が減少しているので、それらを守るために保護区を作っているのですが、その保護区内に不法に入り込みコーヒーの栽培をやっている人もいます。そこで私たちはその保護区の外に農業のできる場を作り、不法でやっていた人たちに場を提供しています。また収穫量が以前よりも上がり、長年にわたって安定して栽培できるように、有機栽培の方法を教えてもいます。
途上国の場合は、そこに住んでいる人たちの生活をどう補償するかが大きな課題になります。途上国内でエコツアーも推奨していますが、例えばインドネシアの場合、地元に人にも、海外からのお客さんに対応できるよう英語教室を開き英語の勉強ができるよう支援するなど、ちょっと環境保護団体というイメージからは遠いこともやっています。
−−では私たちの生活のなかで環境を守るために、どうすればいいでしょうか?エコな活動も意外とハードルが高いところがあります。
S:例えば紙などはFSCのマークがついている商品を消費者が買ってくれればいいのですが、それも難しいところがありますよね?ゴミの分別に関しても企業が捨てやすい物を作ってくれればいいのにな、と思います。また企業に対して、「そういうのを作ってくれ」という声が市民から上がれば効果はでるでしょう。私たちは環境のことを考えている企業を応援していきたいです。
カナダでこんな話を聞いたことがあります。カナダのある地域では自然エネルギーから発電する電力と、そうではない従来の方法で発電する電力を消費者が選べるのです。しかし自然エネルギーからの電力を選んだ人は全体の40%しかいず、それ以降は、どれだけ広告費をかけても、結局はそれ以上伸びることはなかった、というのです。どんなに環境のことを考えてもそれが限度で、あとは法令とか条例が入ってこないと良くはならない、という視点も必要なのだと思わされた事例でした。
−−ならエコ活動、環境保護活動のために企業は耳を傾けますか?
S:もちろん聞く企業もありますし、聞かない企業もあります。ちょっとでも聞いてくれれば継続して話しはしていきたいです。
また規模の小さい企業の方が、改善のためのフットワークも軽いですが、大企業になると改善するとなるとお金もかかってしまうので大変です。ただ大企業が変わると世の中も大きく変わるのでしょうね。
−−ところで地球温暖化に異論を唱える人も多いですが、WWFとしての立場を教えてください。
S:大幅なCO2削減を実行して、段階的に原発をなくし自然エネルギーへの転換を考えています。
−−かつては鳩山政権がかかげたマイナス25%なんか無理だと言う人もいました。今回は3.8%削減という数字が出ました。
S:しかし温暖化に関しては政府が野心的な目標をかかげることが大切だと思います。企業の活動というのは、特に長期的な計画については、政府の方針に左右されるところがあります。政府がどれだけ環境のことを考えているかが明確にならないと企業も力を入れていく方向を決める上でどうしたらいいかわからないと思います。
マイナス25%も「出来ない」と言ってしまったらそれで終わってしまう。終わってしまったら知恵も出てこないし、チャレンジもできないです。温暖化についても予測の世界で300年後とかにならないと実際はどうなのかはわからないと思います。しているという予測と、していないという予測の人たちが細かい点で話し合っても答えは出てこないと思います。
−−ただ地球温暖化を唱えているIPCC(気候変動の政府間パネル)はかつてクライメートゲート事件とかを起こしましたよね?つまり彼らの発表することも信憑性に欠けるのではないでしょうか?
S:WWFはIPCCを信頼できる機関としてとらえています。それはIPCCには世界中の政府から大勢の研究者が集まっています。IPCCのメンバーのなかにはCO2削減派の国やそうでない国の研究者もいます。それこそ様々な思惑の国から派遣されてきますから、一部の国や、一部の研究者の意見だけが通る、というわけにはいきません。ただ、温暖化は予測の世界なので、研究が進めば進むほど、あれは過剰評価だったとか、逆に過小評価だった、となる場合もあります。しかしクライメートゲート事件だけをとってIPCCはおかしいというのはどうかと思います。
−−最後にWWFが求める「理想の地球」とはどういうものでしょうか?
S:WWFの公式な見解として「人類と自然との調和した未来」というのを発表しています。「人」と「自然」のふたつの言葉が入っているのが特徴ですね。
−−特に過激な環境保護団体ですと人を無視して原生の自然に戻せと言わんばかりのことを訴えているので、その二者の調和できる世界というのは新鮮ですね。ありがとうございました。
[ 海外の島々 ]
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サイパンには「B29」と呼ばれるダイビング・ポイントがある。ダイビング・ポイントだけに飛行機が沈んでいるのだが、実際に沈んでいるのは戦時中の日本の水上飛行艇であり「B29」ではないのだ。じつにまぎらわしい。
しかしサイパンには本物の「B29」(スーパーフォートレス)が沈んでいるんです。これが「B29」の翼です。機体はなく翼とプロペラだけが残っています。
[ 振興会長インタビュー取材 / インタビュー取材レポート ]

私が主催している「エコ・自然塾」では、その参加料の一部を沖縄でサンゴ保全のために活動されているNPO法人「美ら海振興会」へ寄付させていただいております。これは「エコ・自然塾」に来てもらうことで関心を持ちつつ、社会貢献の一環という意味合いもあります。
さて今回、「美ら海振興会」の会長、松井さとしさんにお話をうかがうことが出来ました。松井さんは沖縄の那覇でシーマックスダイビングクラブ沖縄というダイビング・ショップを経営するかたわらそのような団体の会長も務めております。団体設立の経緯、沖縄の今と昔など内地の人では知り得ないことも話してもらっています。また今では「美ら海振興会」は一般のお客さん(ダイバー)にも参加してもらい、サンゴの植え付けなどの活動もおこなっています。
−−松井さんはダイビング・インストラクターとしても経験豊富ですが、そもそもダイビングを始めたキッカケは何でしょうか?
M:まだ私が子供の頃、近所に老舗のダイビング・ショップがあって、両親がそこのオーナーと知り合いでした。両親レベルの話しのなかで「子供にもやらせてみたら?」となったのです。それで始めたのが最初です。だから自分から率先して始めたというわけではないんですよ(笑)。
−−そんな子供の頃と今とではだいぶ沖縄の海も変わっているのでしょうね?
M:ひと言で言うと違ってきています。魚の数が減っているとか、サンゴの数も減っているとか細かいところの違いも色々とありますが、全体的にみて透明度というものが悪くなっています。これは沖縄本島ならば生活排水の問題もあるでしょうし、ゴミの問題もあると思います。
ビーチ・ダイビング(ダイビングにはボートでポイントまで行って潜るパターンと、ビーチから海に入るパターンがある)のできる砂辺海岸も昔は平均して透明度は平均して20mぐらいありました。良いときは30〜40mぐらいありました。しかし今では10mぐらいまで落ちています。
−−松井さん自身がサンゴを最初に見た時の印象を教えてもらえますか?
M:最初にダイビングやったときはサンゴの認識はなく、まったくその存在にも意識しませんでしたね。ひとつひとつのサンゴが綺麗と考えるよりも「水中ってこんなに綺麗なんだな」という海の中全体の美しさに驚きました。
−−ところでサンゴ保全のために活動されているNPO法人「美ら海振興会」設立の経緯を教えていただけませんでしょうか?
M:15年ぐらい前です。地元出身のダイビング・ショップの人たちと、「ダイバーとして何かできないか?」という話しになり、それで団体を作ることにしました。最初はビーチの清掃とかそういうところから始めました。
−−松井さん自身ダイビング・ショップを経営しながらこういうサンゴ保全の団体を作って活動するということは大変ではないですか?
M:みんな綺麗な沖縄の海を取り戻したいという気持ちは一緒ですので大変と感じたことはありません。NPOにするにあたって書類作って事務的な手続きも必要になりますが、初めからやりたかったことなので面倒くささもなかったです。
ただスタートした頃のメンバーと、後から入ってきたメンバーとの温度差があります。最初からたずさわっている私たちは、それこそ透明度の高い時代の沖縄の海を知っています。最近になって沖縄でダイビングの仕事をするために来た若い人たちは「これが普通の沖縄の海」という認識がありますね。
−−「美ら海振興会」はサンゴ保全に動かれています。しかし沖縄は観光業が盛んで開発などが進んでいます。守るために動いていているのに開発されていくなんて、歯がゆくないでしょうか?
M:実はそういう異業種の人たちと話しをしても噛み合わないことはないんですよ。ホテル業界、建設業界としての一貫した意見を聞くことができます。私の個人的な意見ですがダイビング業界より、ホテル業界や建設業界はまとまりがあるように思えます。
なぜまとまっているかと言えば、例えば沖縄でホテル業をやるには行政の許認可などがないとできないです。つまり行政が業界をまとめているからだと思います。でもダイビング業は別に行政の許認可や資格がなくても、誰でも明日からダイビング・ショップを経営することができてしまうんですね。サンゴや環境を保全するためにも、私たちの業界も行政などにまとめてもらいたいと思いますが、まだまだ私たちもまとまっていないので行政と真剣に話しする機会があっても、話半分でしか聞いてもらえない時もあります。
−−私が訪れるマーシャル諸島のダイビング・ショップでは、訪れるお客様全員にダイビングを始める前にサンゴのレクチャーをしたり、海の中ではサンゴに触れさせないようにグルーブ着用も禁止していたりします。
M:まとまりの問題から沖縄ではそういうのは難しいでしょうね。逆にそれをやられているところがうらやましいですし、ルールを浸透させていくためにも行政の力が必要になります。
−−私のように内地でサンゴの重要性を説いていく身とすれば、今後どのように説明していけばいいでしょうか?
M:まずは見てもらうことでしょうね。陸上の自然を見るには簡単にそこに行くことができます。ただサンゴは海の中にありますし、遠出しないと見られないというハードルの高さがあるので中々サンゴを身近なものと感じることができないですよね?
−−最近の人は海水浴にも行かなくなり、その延長でダイビング業界も低迷していますしね。
M:昔のダイビングのお客様は沖縄に来たらどっぷりダイビングに浸かっているという人が多かったです。しかし今は子供と一緒に家族旅行で来て、親もダイビングはするのですが、自分たちばかりではなく子供たちにもシュノーケルをやらせて、自然のなかの遊びを体験させる人が増えてきているのはいいことです。
−−松井さんはサンゴの観察から保全までをやられていますが、サンゴが無くなったら地球環境はどう危うくなるかという危機感はありますか?
M:こればかりはそうなってみないとわからないですよ(笑)。もしかしたらサンゴのない地球のほうが良いかも知れません。それは誰にもわかりません。
また「サンゴが無くなってしまうことは良くない」と語っても、それを身近な危機と感じる人はいないと思います。そういう人たちに私たちが熱く語っても、聞く側にそういう姿勢がないと多分伝わらないでしょう。なくなってしまってから気付くのでしょうね。
ではどうしたらサンゴを残せるのか?その明確な答えもなかなか出てこないと思います。ビーチのゴミ拾いとか身近にできることはたくさんありますが、それをやることによって根本的な解決になるかと言われてもそうでもないでしょう。ただそう言った地道な活動をすることで今のサンゴが残っているのかも知れないのです。
沖縄だと基地問題もそうでしょうが、それぞれの立ち位置で見ればみな“正しい”と思います。それぞれが良かれと思ってやっていると思います。サンゴの植え付けも一時期日本サンゴ礁学会からは批判的な意見も出ていました。「(植え付けという人の手で増やすのではなく)自然のものはそのままにすべきだ」と。ただ十年ぐらい見ていて、何も変化がなかったので植え付けという人の手を借りるようになりました。
−−では最後の質問になります。「エコ・自然塾」とお付き合いを初めて約1年ですが、何か海の中の変化はありましたか?
M:さすがに1年では自然は変わりません。ただ数年前に植え付けをしたサンゴの周囲には魚たちが集まりだしています。なので数年単位で見守っていただけると嬉しいですね。